05.05.2013 (Nd) 13.13 (4031 dni temu)

ja dalej nie rozumie tej afery. co z tego ze jeden gra na trzech kontach, w druzynowkach to przeciez nie ma znaczenia.
jak jelita tak graly, to afery tez nie bylo, a wielu nawet z wrazenia w majty sikalo, z szeryfem na czele

05.05.2013 (Nd) 15.15 (4031 dni temu)

a może jeszcze inaczej, wprowadzić możliwość urlopu, i wyznaczenia osoby która dogra za mnie obecne gry. Powiedzmy 40 dni urlopu rocznie z zaznaczeniem ze nie można w tym czasie rozpoczynać dołączać do nowych gier?
Mechanizm zastępstw myślę żę jest bardzo potrzebny.

05.05.2013 (Nd) 15.47 (4031 dni temu)

1. Dlaczego jestem przeciwny temu pomysłowi?

Farmersi, to trochę inna gra niż ogame/plemiona/podobne takie. Tutaj każde przeliczenie, na które zdążymy (lub nie) jest bardzo ważne. Grając w plemiona włączenie budowy budynku 10-15 minut później, niż się planowało, a nawet zostawienie dobrze chronionego (pod względem wojskowym) konta przez 2 dni skutkuje dużo mniejszymi stratami niż nieprzeliczenie 1 tury w 30 grach.

Po wprowadzeniu pomysłu Cucamongi musielibyśmy każdą swoją obecność planować. Moim zdaniem to nie jest dobre rozwiązanie.

Prowadzę swoją drużynę już jakiś czas. Zauważyłem, że zdecydowana większość podejmowania decyzji za innego gracza spowodowana jest tym iż:
1. Gracz A nie doczekał się na pieniądze/krowy/inne, które miał dostać od gracza B i sam już nie zdąży przeliczyć.
2. Gra przelicza się o niekorzystnej porze, a ostateczne ruchy w grze zostały ustalone na tyle późno, że gracz A jest w pracy i nie zdąży z przeliczeniem.
3. Na zegarku 20 minut do przeliczenia, a gracz A jeszcze nie podjął swoich decyzji (np. widzę czerwoną kropkę przy grze).

Tak naprawdę to są główne powody przeliczania za innych w mojej drużynie. Zaplanować takie wydarzenia nie jesteśmy w stanie. Nie raz zdarzały się takie sytuacje, że dzwoniłem/wysyłałem smsa do Wukata, że "coś mi wyskoczyło, zostaję na uczelni 2h dłużej, przelicz za mnie gry do 18:30". Przy zaproponowanym systemie przeliczenie gier już nie będzie możliwe.

Do czego będzie to prowadzić?
Moim zdaniem wyniknie z tego jeszcze większe zamieszanie. Część osób będzie korzystać z zaproponowanej opcji, pozostali nadal będą logować się na cudze konta. Być może zaczną się oskarżenia, że ten robi tak, a ten robi tak i będzie zamieszanie. A gdyby Szeryf zakazał logowania na cudze konto i pilnowałby tego, odpowiednio karząc przekraczających przepisy, to zacznie się kombinowanie (zmienianie ip, logowanie z różnych urządzeń; nie wiem, co jeszcze), no i na pewno część osób zrezygnuje z drużynówek bo ryzyko zawalenia chociażby 17-turowej gry, podporządkowanie życia pod przeliczenia na farmie całkowicie zniwelują przyjemność z gry.


2. Jak rozwiązać ten problem?

Jestem za tym, by zostawić to tak jak jest. Naprawdę. Nie potrzeba żadnych skomplikowanych systemów zastępstw. Gdyby w grę grało regularnie 10000 osób jakiś system musiałby powstać, by zapanować nad tym. Jest nas trochę mniej, więc myślę, że każdy w swoim sumieniu powinien rozważyć, co jest fair, a co nie, a czuwać nad tym powinna społeczność farmerska na czele z Szeryfem.

Co powinno być zakazane, i jak to powinno działać?
Moim zdaniem powinniśmy zabronić dopisywania nieaktywnych graczy do rozgrywek, a także notorycznego przeliczania za kogoś. Wiem, że jest to mocno nieprecyzyjnie stwierdzenie, ale myślę, że dość intuicyjne. Czym innym jest zgłoszenie przez gracza, że np. zepsuł mu się modem i przez następne kilka dni drużyna przelicza za niego, bo nie ma internetu, a czym innym jest to, że np. gracz A przelicza za gracza B, bo nie chce mu się pisać komentarzy, lub czekać, aż gracz B przeliczy, lub podział, że gracz A przelicza te 5 gier, a gracz B te 5 gier.

Społeczność farmerska sama wychwyci "niepoprawne operacje". Na shoutboxie Kokot przyznał, że kiedyś zwrócono mu uwagę, że dopisuje nieaktywnych graczy, dziś inni zwrócili uwagę Texasowi, że postępuje tak samo. Tak samo jak gra się dużo drużynówek to naprawdę da się zauważyć, że jedna osoba przelicza za wszystkich (szczególnie, gdy 15 min przed przeliczeniem nikt nie jest przeliczony, a 10 minut przed wszyscy są na zielono, normalnie takie rzeczy się nie zdarzają), gdyby zdarzało się to często, to wystarczy zapytać, dowiedzieć się, zwrócić uwagę.



Podsumowując - farma to tylko gra. Grajmy fair, to będziemy się dobrze bawić, a i przy okazji zabawa w policjanta nie będzie potrzebna.


Mimo wszystko uważam, że sprawa Texasa odciśnie swoje piętno na farmie i trochę czasu upłynie, zanim kolejna osoba spróbuje podobnych numerów.



EDIT

Miałem jeszcze zasugerować odróżnienie przeliczania za kogoś, a granie na czyimś koncie ( z czego wynikła afera), ale zrobił to Noone, więc nie będę dublował podobnych wypowiedzi


EDIT2

Przepraszam, że wyszedł z tego taki elaborat.

Jak myślicie, ile za to dostałbym punktów na maturze?

05.05.2013 (Nd) 17.59 (4031 dni temu)

To chyba nie jest częsty przypadek że inna osoba podejmuje decyzję za kogoś. Oczywiście z założenia nie powinno tak być, ale czy warto dla sporadycznych (przynajmniej w ZPG) przypadków wprowadzać jakieś przepisy?? Uczciwość i zaufanie wobec własnej drużyny, powinno być wystarczającą regulacją. Jeśli mam niespodziewany wyjazd proszę swoją córkę o przeliczanie. to przecież też nie jest do końca uczciwe prawda?? Bawmy się i walczmy fair play a będzie wszystko OK...

05.05.2013 (Nd) 19.18 (4031 dni temu)

@cuca: " Podzielone zdania pomiędzy graczami a twórcą." - nie dostrzegam tego podziału. potwierdzają to wyniki sondy - 70% respondentów zgadza się z tym, ze przeliczenia za kogoś powinny być możliwe jako nieformalna i awaryjna opcja na wyjątkowe sytuacje, a nie jako reguła.
i ja się z tym w pełni zgadzam.


ja jestem przeciw 'państwu policyjnemu', ścisłemu ustalaniu wąskich reguł i bezwzględnemu ich przestrzeganiu.

wolę samoregulację, gdy wytwarzacie własne nieformalne ścieżki komunikacji, wolę was traktować jako dojrzałe i rozsądne osoby, które mają poczucie co wypada a co nie.

staram się dbać o to, by rywalizacja była fair - dlatego jest regulamin i pewne zachowania są zabronione. i gdy dostaję podejrzenia o nieuczciwych zagrywkach to staram się sprawę dokładnie zbadać.

ale uważam, że systemowe ograniczenia są nierealne.
powinna wystarczać groźba społecznego ostracyzmu i wewnętrzne poczucie uczciwości. najcenniejsze co mamy w wirtualnym świecie to nasza reputacja. ją można bardzo łatwo i szybko stracić - a strach przed utratą reputacji powinien być wystarczającym zabezpieczeniem przed łamaniem reguł.


mam wrażenie, że 95% graczy ma podobne podejście i gra dla przyjemności. i jest może z 5% 'sportowców', na których wysoki wynik jest ważniejszy niż przestrzeganie reguł. i czasem warto te osoby trochę nakierować, by nie psuły zabawy tym 95%.

dla jasności - dopuszczam przeliczanie za kogoś drużynówki, jesli ta osoba nie może i jest to na zasadzie wyjątku. nie podoba mi się, jesli jest to reguła i wynika z wygodnictwa i bezwzględnego dążenia do wygranej. i stanowczo nie podoba mi się, jesli ktoś gra na paru kontach i nie swoje konto zapisuje do nowych gier lub gra na nim gry indywidualne. albo pifpafy czy próbuje sobie nabić PD na innym koncie. i takie skrajne przypadki staram się zwalczać.


ta niby 'afera' z texasem to wg mnie nieporozumienie. może nie mam pełnego obrazu sytuacji, ale dla mnie to wyglądało tak:
- wczoraj wieczorem zauważyłem, że texas i akukuu mają z 10 gier oczekujących w San Miguel. zainteresowalo mnie to i w logach sprawdziłem, że numery IP i numery sesji są jednakowe.
- wysłałem do texasa prośbę o wyjasnienie. dostałem dość gniewne odpowiedzi. i chwilę potem te oczekujące gry pokasował.
- generalnie bardzo chłopaka lubie, był zawsze mega aktywny, pomógł mi kiedyś w jakimś konkursie, a ja mu aktywowałem parę razy gratisowo abonament, bo nie miał kasy. i na GG miło się z nim gadało.
- wczoraj wieczorem na sb xaramon spytał mało konkretnie o jakiś stary rekord w memphis, który był zrobiony dzięki multikontom. wtedy gracz (bullider) został skasowany, ale rekord pozostał i xar chciał by poprawić (co wczoraj zrobiłem). pytanie zadał publicznie i mało konkretnie
- texas poczuł mylnie, że aluzja odnosnie oszukiwania dotyczy jego (pewnie nakręcony korespondencją ze mną odnośnie oczekujących gier z akukuu). i zaczął dziwną dyskusję. wg mnie gdyby sb nie czytał albo gdyby xar napisał konkretnie o co mu chodzi lub pisał do mnie od razu na PW, to w ogole sprawy by nie było.

może się myle, ale myslę, że gorąca dyskusja na SB wynikła właśnie z nieporozumienia i gorącego temperamentu texasa.

05.05.2013 (Nd) 19.46 (4031 dni temu)

@Ceresyta
zauwarzylem zaszeryf ani na twoje ani na moje pytania nie odpowiada


pozatym:
na SB skonczyla sie dyskusja, wiec pisze tutaj.
Dlaczego WP jest takie kontrolowane ???
Dlaczego nam wytykaja "bledy" i rownoczesnie zapominaja za sami nie sa "swieci" ??
Dlachego WP nie moze zorpisywac druzynowki na koncie innego Punka ???
Dlaczego nie czepiaja sie aktywnych graczy ktorzy walcza o FM z 2, 3 kont i graja na siebie ???
co balo z Jelitami ?? juz zapomnieliscie ???
tam oficjialnie grali na 3 kontach i bylo wszystko w porzadku,
albo wam przeszkadza ze WP to same slązaki
Tex jest najlepszym graczem druzynowym, i od czasu jak WP wygrywa jestesmy kontrolowani, dlaczego ???

05.05.2013 (Nd) 19.56 (4031 dni temu)

krepel,
Uważam, że jesteś trochę niesprawiedliwy.
1. Szanuję WP za za osiągnięcia, ale nadal podkreślam: NIE PODOBA mi się zapisywanie do nowych gier kontami nieaktywnymi.
2. Jestem Ślązakiem.
3. Mi zwrócono kiedyś uwagę, że zalogowałem się do drużynówki kontem aktywnym, ale na codzień niegrającym (mimo upoważnienia w PW). Uważam, że skoro ja nie mogę, niech inni będą traktowani tak samo.
4. To, że tex jest najlepszy graczem drużynowym to Twoja subiektywna opinia

Osobiście uważam, że może pozostać jak jest, ale wolałbym byśmy wszyscy i przyjrzeli się WSZYSTKIM drużynom i konsekwentnie eliminowali nadużycia.

05.05.2013 (Nd) 20.13 (4031 dni temu)

1. Skoro ma dalej być jak jest to prosze o nieczepianie się o jakiekolwiek sprawy nie ujęte w regulaminie.

2. Jeśli ma być zmiana niech to w regulaminie zostanie ujęte.

3. Jeśli mamy grać i polegać na własnym zaufaniu, to już niejednokrotnie przekonalismy się, że są gracze nieuczciwi grający na kilka (swoich) kont, więc zmiany sa niezbędne, chyba, że dalej będziemy slepo wierzyć w uczciwośc innych.

4. Jesli jakimś cudem moja propozycja zawarta w 1 poście tegoż wątku zostałaby zaakceptowana, to uniknęlibyśmy podejrzeń itd a KAŻDE logowanie się na inne konto byłoby karalne.

5. Stwórzmy społeczność solidarną a nie qrde polskomentalnościową czyli skoro ja nie mogę mieć lepiej to niech inni mają gorzej. Przypominają mi się sytuacje ze szkoły gdzie uczeń który dostał ocenę 3 z sprawdzianu miał taką samą ilośc pkt co inny kolega który dostał 4. Lepiej wkopać kumpla żeby też dostał 3 niż postarać się zdobyć 4. Idiotyzm do potęgi.

6. Waśnie rozwiązujmy w El Paso a nie na SB

7. Sądzę, że nikt nikomu nie chce robić na złość, a pewne złośliwości wynikają z pokrzywdzenia i poczucia traktowania gorzej niż innych farmerów. Rozumiem to i jestem za traktowaniem każdego równo beż względu czy to czy to utytuowany texas, waleczny krepel, mądry xaramon czy roztrzepany cucamonga.

8. Prostując sprawę WP. Drużyna nigdy nie starała się wygrywać oszukując innych jeśli ktoś coś takiego kiedykolwiek zauważył i udowodnił to niech to będzie wina gracza a nie drużyny, to tak jakby obwiniać Polskę za poczynania rządu.

9. Epikury i inne drużyny, nikt z nas nigdy nie miał zamiaru mówić źle o Was, jesteście świetnymi drużynami z którymi rywalizacja to czysta przyjemność i WP szanuje Was wszystkich bo jesteście godnymi rywalami w rozgrywkach, jeśli coś takiego wyczuliście od Nas, przepraszam (myślę, że mogę to zrobić w imieniu całej drużyny).

10. do jasnej cholery nie dajmy się zwariować, czerpmy z farmy relaks, przyjemność, możliwośc sprawdzenia się z innymi. Bo sądzę, że jako farmersi jestesmy jedną z niewielu społeczności, które wykazują w internecie chociaż cien inteligencji i umiejętności współżycia z innymi.

05.05.2013 (Nd) 20.27 (4031 dni temu)

@krepel
mi Ślązacy 2 dni temu ukradli drabinę i 10L farby z rusztowania
ale nie lubię uogólnień i nieuzasadnionych uprzedzeń - uważam, że są bardzo szkodliwe.
a to co piszesz (i texas również), to za przeproszeniem wg mnie ma nieznaczne cechy paranoi (http://pl.wikipedia.org/wiki/Paranoja)

tak, nie powinno być równych i równiejszych - jesli macie wrażenie, że ktoś gra niuczciwie i przegina, to zgłaszajcie mi to na PW i sprawą się zajmę.
najgorszą karą będzie publiczna nagana i minusy w profilu. mniejszą odejmowanie PD i moje upomnienie.

proponuję wszelkie urazy albo zakopać głęboko i do nich nie wracać, albo wyjaśnić prywatnie, w czym mogę pomóc. najgorsze to są publiczne głoszone zarzuty i uprzedzenia bazujące na ogólnikach, bo to zawsze rodzi negatywne reakcje z drugiej strony.

05.05.2013 (Nd) 20.41 (4031 dni temu)

Akukuu to zdrowie ja już mam otwarte

05.05.2013 (Nd) 21.05 (4031 dni temu)

szkoda, że Tex wyjaśnień Szeryfa nie przeczyta
...może by wrócił

05.05.2013 (Nd) 22.21 (4031 dni temu)

A ja patrząc na tą dyskusję zastanawiam się coraz bardziej what the farma ?!

Panowie rozróżnijmy parę rzeczy. Gram z Grzewo drużynówkę. Nie mogę przeliczyć/zapomniałem/nie mam internetu/urwało mi głowę. Grześ za mnie przelicza. Jest to akceptowane, jest to stałą praktyką.

Grzewo mówi,że od jutra nie może przez tydzień się logować, ale ma 5 gier aktywnych - czy ktoś może przeliczyć. Jest to stałą praktyką, jest akceptowane.

Grzewo mówi - od jutra mnie nie ma, przeliczcie, co mam za gry i dopisujcie do nowych. To nie jest stała praktyka i nie jest akceptowane. Kończą się gry, które zacząłeś i nie grasz dalej. A Tex skończył gry i zaczynał nowe, w których grał sam ze sobą. I czy to jest indywidualnie Tex vs AQQ czy drużynowo to nie ma znaczenia. Jeśli Akukuu grał w SL i musiał rozegrać jakieś gry - powiedzmy,że to mogę zaakceptować - szkoda,żeby spadł, każdy oceni inaczej czy spada do drugiej i poświęca sezon na odbudowę czy się utrzymuje - nie boli mnie to. Ale na Boga - zapisywanie się do 8 czy tam 10 czy nawet 5 drużynówek to jawne przegięcie. Już gdzieś to pisałem. Zakładamy,że jestem topowym graczem - zakładam drużynę i proszę 4-5 znajomych o zarejestrowanie, zapisanie się do mojej drużyny i potem gram drużynówki ja + ich konta, którymi steruję - gdzie tu sprawiedliwość i gra fair ?

06.05.2013 (Pn) 00.19 (4031 dni temu)

napisał Gielo:

>Moim zdaniem doszliśmy do tego punktu, w którym takie zagrywki stały się nieetyczne
> farmerskiego społeczeństwa i gracze postanowili zareagować, a wasz to jest pech, że akurat to
>jesteście na szczycie i w wasz sposób gry to uderza.

To nie jest pierwsza dyskusja tego typu. Taki "zagrywki" występowały już nie jeden raz w historii Farmersów i powodowały wiele różnych dyskusji. I nikt do tej pory nic nowego w tej materii nie wymyślił.

06.05.2013 (Pn) 00.37 (4031 dni temu)

Wyjaśnij mi proszę swoje przesłanie do mnie.

06.05.2013 (Pn) 09.06 (4031 dni temu)

nieuczciwe jest granie na dwa konta w grach indywidualnych, w druzynowkach to co najwyzej swiadczy o zaangazowaniu (i nie mialbym nic przeciwko jak ktos se 10 kont i druzyne zalozy i sam bedzie gral). tak jak ktos juz napisal, wymiana hasel w druzynie to norma, jak dlugo gram zawsze tak bylo

06.05.2013 (Pn) 10.39 (4030 dni temu)

Wypowiadasz się w swoim imieniu czy całej drużyny?

06.05.2013 (Pn) 11.27 (4030 dni temu)

Chyba każdy rozumie, że czasem trzeba za kogoś przeliczyć drużynówkę z różnych powodów i chyba większości z nas nie podoba się to, że czasem gramy np. w 3 osoby w drużynie przeciwko jednej logującej się na 3 kontach. Oczywiście można tłumaczyć, że i tak jedna osoba podejmuje decyzję a reszta siedzi cicho i zaznacza ale po pierwsze nie w każdej drużynie tak jest a po drugie skoordynowanie postępowania 3 osób jest o wiele trudniejsze niż obsłużenie samemu 3 kont bez opisywania kto, co i kiedy ma zrobić.
Myślę, że na chwilę obecną problem jest rozwiązany bo każdy kto czyta forum czy SB nie zrobi tego w obawie przed publicznym linczem ale po przemyśleniu całej tej sprawy zainteresowała mnie jednak sama koncepcja dowodzenia kilkoma graczami. Fajnie by było gdyby w przyszłości powstały gry np. Sprawca vs Szeryf gdzie każdy do dyspozycji ma jeszcze 1-2 graczy których postępowaniami kieruje. Takie gry byłyby oznaczone specjalnym kolorem i każdy by wiedział z kim gra.
Oczywiście jak w każdej nowej propozycji jest z tym spory problem techniczny. Najlepiej dla graczy byłoby gdyby Ci dodatkowi to byli np. John Black i John Smith bo nie zaśmiecałoby się wtedy kont aktywnych kolegów i koleżanek naszymi grami ale najprościej dla Szeryfa byłoby gdybyśmy wykorzystali do tego konta znajomych np. z drużyny. Najważniejsze jest jednak to aby takie gry były widocznie oznakowane.

06.05.2013 (Pn) 15.23 (4030 dni temu)

@sprawca
"Fajnie by było gdyby w przyszłości powstały gry np. Sprawca vs Szeryf gdzie każdy do dyspozycji ma jeszcze 1-2 graczy których postępowaniami kieruje. " >> przecież jest SAN DIEGO - do miasto do takich jednoosobowych drużynówek. polecam!
gramy w drużynie z botem i wydajemy mu max 1 polecenie na turę.

06.05.2013 (Pn) 15.58 (4030 dni temu)

nie róbmy z igły widły. nie ma żadnej afery i nagonki.
nikt się nie czepia WP ani konkretnych graczy. krytykowane było tylko specyficzne zachowanie jednego gracza i dyskutowane, gdzie powinna być granica w 'pomocy' innym graczom z drużyny. a gdzie zaczyna się oszukiwanie i przeginanie.

zgodziliśmy się, ze trudno jednoznacznie taką granicę wyznaczyć i tym bardziej egzekwować, ale jednocześnie 95% graczy wyczuwa ją w podobnym miejscu.

jest w psychologii pewna ważna zasada i prosiłbym, byśmy jej przestrzegali.
jeśli krytykujemy, to konkretne zachowania a nie osoby.
a jesli chwalimy, to osoby.

jest to bardzo ważne, również w biznesie przy zarządzaniu ludźmi, jak i przy wychowywaniu dzieci. (dziecku lepiej powiedzieć: nieładnie że coś-tam zrobiłes. a nie: jesteś niegrzeczny/głupi)
pozwala to unikać niepotrzebnych konfliktów i niesnasek.


btw akukuu też skasował własnie konto. ale mam wrażenie patrząc w logi, że dokonał po prostu reinkarnacji

07.05.2013 (Wt) 00.37 (4030 dni temu)

nie skasuje - bo moze wiecej osób nie kojarzy odpowiednio San Diego.

widze, ze jest jeszcze jedna przyczyna ostatniego zamieszania - ustawienia San Miguel są tak zrobione, że wiele wygranych jest dzięki grze 'na bankruta' - czyli jeden gracz bankrutuje zwiększając szanse drugiego na dużą wygraną.

Texas, znając tą taktykę, chciał wykorzystać do gry nieaktywne konto gracza akukuu, aby go szybko zbankrutować i dalej 'normalnie' ciągnąć samemu. przy tej taktyce faktycznie trudno mieć mu za złe, że postawił jako 'slupa' akukuu a nie kogoś innego, aktywnego. bo nie ma to specjalnie znaczenia.

mam nadzieję, ze superman (szeryf tego miasta) zmieni wkrótce parametry San Miguel, by nie promować zagrywek na bankruta i by było to faktycznie miasto drużynowe.


mam prośbę - jesli gdzieś widzicie miasto, gdzie zagrywki 'na bankruta' są zbyt popularne, to piszcie do mnie - drużynówki powinny polegać na wspolpracy - czyli też specjalizacji. a nie poświęcaniu się połowy graczy i graniu de facto pojedynczo.